Forum dei pellegrini - Libreria Editrice Urso

CAMMINO DI SANTIAGO DI COMPOSTELA => Riflessioni, esperienze, consigli, itinerari... di Santiago => Topic aperto da: renpasa - 02 Novembre 2010, 08:58

Titolo: Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 02 Novembre 2010, 08:58
http://www.forumviaggiatori.com/spagna-diari-foto-e-video-91/cammino-di-santiago-dal-diario-di-11307.html (http://www.forumviaggiatori.com/spagna-diari-foto-e-video-91/cammino-di-santiago-dal-diario-di-11307.html)

Mi permetto di sgnalare il link del racconto del mio Cammino di Santiago.
Non so se questo mi è concesso. In un altro forum sono stato "censurato". Mi permetto la segnalazione in quanto non fa riferimento a quello che potrebbe essere un sito concorrente a questo ed in oltre credo che il mio racconto possa essere per qualcuno anche interessante.
Nel caso questo post non venga pubblicato, non creerò nessun problema ma mi piacerebbe conoscerne i motivi
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: Francesco Urso - 02 Novembre 2010, 09:59
(http://www.libreriaeditriceurso.com/public/urso_poesie/img/gbook.gif)
In questo spazio nessuno mai potrà permettersi di censurare un altro
Carissimo Renato, a noi piace che tu faccia pubblicità di quello che scrivi tu e di quello che scrivono gli altri pellegrini, perché tutti assieme stiamo cercando di spiegare e descrivere la grande esperienza fisica e spirituale di trovarsi in cammino alla ricerca di qualcosa, qualunque sia, anche a dispetto di quel che ci aspettavamo.
In questo spazio, che ho tanto desiderato, e che dirigo con la speranza di non esercitare mai alcuna obbligata direzione, nessuno mai potrà permettersi di censurare un altro, né tanto meno potremo rinunciare alla condivisione di queste pagine con altri, che abbiamo siti internet autonomi oppure no.
Cogliamo in questo caso occasione di ringraziare Oriano di pellegrinibelluno.it (http://www.pellegrinibelluno.it/), i pellegrini di diquipassofrancesco.it (http://www.diquipassofrancesco.it/) e tutti gli altri che ci faranno il favore di intercettare (!) le nostre idee.
Grazie per quel che scrivi e grazie per quel che farai.
Non è escluso che presto si possa realizzare una pubblicazione antologica sul Cammino per la mia Libreria Editrice con l'aiuto tuo e di tanti pellegrini speciali attivi in questo nostro Forum.
Buon cammino, sempre
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: primo - 02 Novembre 2010, 10:53
Colgo anch'io l'occasione per testimoniare a Renato che questo forum mi è sembrato da subito improntato su basi e rapporti assai più seri e rispettosi di altri che intasano la rete.
Personalmente ritengo che un forum sui Cammini e sui pellegrinaggi, di questo debba parlare, lasciando fuori della porta altre attività parasociali, che andrebbero collocate in altri contesti e con altre finalità aggregative.
Il discorso è complicato, meglio lasciar perdere. Leggerò con attenzione il tuo racconto.
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 02 Novembre 2010, 12:33
Naturalmente vi ringrazio per la vostra apertura sulla quale in verità avevo pochi dubbi.
Sono un membro attivo di forumviaggiatori, collaboro alla sezione "fotografia" che è anche uno dei miei passatempi preferiti. Ecco perché il mio racconto è finito lì.
Il mio augurio è che possa piacere ed interessare anche su questo forum più profondamente coinvolto. Mi rendo perfettamente conto che Il Cammino di Santiago, specie per chi lo ha vissuto, è un po' più di un viaggio ed è quello che vorrei far capire anche dall'altra parte.
Grazie ancora dunque.
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: leo_2008 - 02 Novembre 2010, 18:55

Mi permetto di sgnalare il link del racconto del mio Cammino di Santiago.
Non so se questo mi è concesso.
In un altro forum sono stato "censurato".

Renato ma possiamo sapere quale è stato il forum che ha censurato il tuo racconto?

Leo
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: leo_2008 - 02 Novembre 2010, 18:58
Colgo anch'io l'occasione per testimoniare a Renato che questo forum mi è sembrato da subito improntato su basi e rapporti assai più seri e rispettosi di altri che intasano la rete.
Personalmente ritengo che un forum sui Cammini e sui pellegrinaggi, di questo debba parlare, lasciando fuori della porta altre attività parasociali, che andrebbero collocate in altri contesti e con altre finalità aggregative.
Il discorso è complicato, meglio lasciar perdere. Leggerò con attenzione il tuo racconto.

E potremmo sapere primo i nomi dei forum che intasano la rete ? Io credo che i forum debbano avere si un denominatore comune ma ciò non toglie che possano anche fare altro se questo porta ad iniziative lodevoli... forse ho anche capito a chi fai riferimento ma a volte meglio essere chiari.

Grazie se avrò una risposta.
Leo 
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 02 Novembre 2010, 21:47
E potremmo sapere primo i nomi dei forum che intasano la rete ? Io credo che i forum debbano avere si un denominatore comune ma ciò non toglie che possano anche fare altro se questo porta ad iniziative lodevoli... forse ho anche capito a chi fai riferimento ma a volte meglio essere chiari.

Grazie se avrò una risposta.
Leo

http://www.camminosantiago.com/list.php?f=1 (http://www.camminosantiago.com/list.php?f=1)

Questo è il forum incriminato. Sia ben chiaro che ho partecipato molto attivamente a questo forum prima chiedendo e poi distribuendo consigli ed oppinioni senza riserve. Il regolamento del forum vieterebbe link ad altri siti, indirizzi mail ecc. ecc.
In realtà sono sempre stati pubblicati entrambi. E' stao pubblicato anche un post con tanto di link ad un sito che vendeva viagra.
Quando ho spedito il mio post con il link a forumviaggiatori, non è stato pubblicato. Ho chiesto chiarimenti ma non li ho avuti.
Mi sono ritirato del forum con un post di saluto, assolutamente amichevole e conciliante che non è mai stato pubblicato.
Un pellegrino diceva che per due anni consecutivi ha dovuto interrompere il cammino a causa di dolori alla pianta dei piedi. Gli ho risposto di rivolgersi senz'altro ad un medico, meglio un podologo. Il post non è stato pubblicato. Ho cancellato il forum dalla lista dei preferiti.
Di per sé il forum è utile a volte anche interessante, il problema maggiore è che siccome gli amministratori si riservano di valutare le risposte queste vengono pubblicate con notevole ritardo anche di quasi una settimana, Insomma un pellegrino chiede un consiglio poco prima di partire e legge la risposta al ritorno.....Purtroppo è così. Confermo comunque che il forum è interssante e ci ho trovato molta brava gente.
Io ad essere chiaro non ho nessun problema, in genere è una mia caratteristica purtroppo non sempr positiva.
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: filippo - 02 Novembre 2010, 22:29
Buonasera
permettetemi di inserirmi in questa discussione.

Inutile dilungarsi su come questo sito sia di gran lunga superiore ad altri.

La ragione stà nel fatto che dietro ci sono persone vere con un entusiamo vero ed un'anima vera.
Le anime che muovono le discussioni sono talvolta diverse tra di loro ed è  proprio questo che rende vivo il sito.

Mi viene però in mente la discussione " sasso sul cammino", nella quale c'erano alcune voci un pò "fuori dal coro".
Non credo sia stata censurata, ma vedo discussioni dell'aprile scorso e non ritrovo questa di poco tempo fà......
Saluti
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 03 Novembre 2010, 08:15
Buonasera
permettetemi di inserirmi in questa discussione.

Inutile dilungarsi su come questo sito sia di gran lunga superiore ad altri.

La ragione stà nel fatto che dietro ci sono persone vere con un entusiamo vero ed un'anima vera.
Le anime che muovono le discussioni sono talvolta diverse tra di loro ed è  proprio questo che rende vivo il sito.

Mi viene però in mente la discussione " sasso sul cammino", nella quale c'erano alcune voci un pò "fuori dal coro".
Non credo sia stata censurata, ma vedo discussioni dell'aprile scorso e non ritrovo questa di poco tempo fà......
Saluti

Mi dispiace ma devo fortemente dissentire per quel che riguarda la prima parte del tuo scritto.
Non credo nella superiorità e sopratutto non credo di essere migliore di altri in quanto partecipo a questo forum.
Sì qui gli utenti hanno un certo stile e quel che più conta una certa profondità du vedute, con il tempo è stata fatta anche una certa selezione probabilmente. Gli utenti sono abbastanza pochi per quel che noto e sempre quelli o quasi. E' logico che ci sia maggior affiatamento maggior affinità di vedute e maggior rispetto reciproco quando necessario.
Questo però succede anche in altri forum ed in altri ancora che hanno scopi diversi, tipo quello dal quale sono stato escluso. In alcuni forum i discorsi si approfondiscono, in altri si chiedono o si danno informazioni, in altri ancora magari ci si racconta ma nessuno a mio avviso è migliore dell'altro, forse ce ne sarà qualcuno di peggiore, ma è comunque soggettivo.
Non ricordo la discussione del sasso sul Cammino per cui non entro in merito.
Mi riservo però in un prossimo futuro di iniziare una discussione che potrebbe diventare davvero interessante.
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: primo - 03 Novembre 2010, 08:41
Ciao Leo2008, non sfuggo alla tua domanda. Devo premettere che, come dici giustamente te, quando il fine è meritorio, poco importa il mezzo con cui lo si raggiunge.
Però ti consiglio una lettura facile ed interessante: "Attenti ai buoni!" di A. Giordano, uno scrittore d'inchiesta che rivelò anni orsono quali giganteschi interessi economici e di potere c'erano dietro le iniziative umanitarie di una grande organizzazione italiana, la più grande, la quale sperperava in pranzi e vacanze di rappresentanza per i propri aderenti oltre la metà dei denari di cui disponeva.
L'esempio vale per segnalarti che, purtroppo, spesso nell'esercizio di attività aggregative sociali apparentemente umanitarie e, come diciamo a Roma, del "volemose bene", si possino celare le più contorte falsità ideologiche.
Ma, mi dirai, che c'entra questo con un forum? Cosa ci guadagna un "admin" in termini economici?
Nulla, ma in termini psicologici e di esercizio del potere "mediatico" ci guadagna eccome. E' l'appagamento dell'io e dell'egocentrismo, il trionfo del delirio di onnipossenza, la naturale e molto umana voglia di leadership che molti provano a conquistarsi.
Solo che nella vita "normale" ciò ci è reso impossibile dalle condizioni economiche e sociali diverse, talvolta dalla nascita in ceti non privilegiati.Su internet tutto questo può essere evitato, quando la stratificazione orizzontale della rete ci rende tutti uguali e tutti ugualmente partecipi alle discussioni.
Chi ha il privilegio di accogliere o respingere un topic o un'iscrizione o, come per il nostro amico, uno scritto, esercita un potere appagatorio della propria presunzione.
Questo sito fa eccezione, perchè è sempre stato improntato al massimo rispetto delle opinioni altrui. Per questo mi ci trovo bene.
Un ultima cosa, trattandosi di una discussione delicata ed avendo anch'io intuito che ci riferiamo allo stesso "altro" forum, anche al fine di non mettere in imbarazzo il gestore di questo forum, ti rinvio la conversazione alla messaggistica privata, ove potremo discuterne, se vuoi, con maggiore chiarezza.
Ultreya
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: davideadesso - 03 Novembre 2010, 11:14
FIlippo, il post Sasso sul cammino non è più presente in Home page solo perchè l'ultimo commento risale al 19 ottobre . i post in evidenza sono in ordine cronologico. Se io andassi ora a scrivere sul quel post, lo vedresti in prima pagina. Non esiste su questo forum la censura a discussioni tanto più che proprio il "sasso sul cammino" è  stata e potrà essere ancora, molto interessante. La voce "fuori dal coro" per me non esiste.Nessuno è in grara con nessuno, siamo tutti magnifici esseri umani  e tutto vale in questa vita. Approfittiamone.Anche se questo post è andato a parare su un tema un pò diverso dal cammino , è iniziato in maniera molto interessante  e credo che sia importante ricordare il link di renato e del suo Diario.. che tra l'altro è veramente bello e particolare.
Renato, ma per vedere le foto devo iscrivermi su quel sito o credi che potrai metterle anche in gallery qui?

abbracci
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 03 Novembre 2010, 11:54
.........
e credo che sia importante ricordare il link di renato e del suo Diario.. che tra l'altro è veramente bello e particolare.
Renato, ma per vedere le foto devo iscrivermi su quel sito o credi che potrai metterle anche in gallery qui?

abbracci

Grazie! Credo che per vedere le foto che ho allegato al mio racconto sia necessaria l'iscrizione. E' gratuita naturalmente ed il forum non è in nessun modo invadente. Solo se richiesta viene iniata una News Letter al mese circa.
Avevo idea di metter le foto su questo forum ma quasi sicuramente a gennaio aprirò un sito mio, senza forum,  nel quale pubblicherò le foto del Cammino, il racconto e forse il diario integrale. A questo proposito ci devo ancora pensare un po'.
Pubblicherò anche le altre mie foto, qualche racconto relativo ai miei viaggi e...insomma vedrò cosa salta fuori.
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: davideadesso - 03 Novembre 2010, 11:59
grande, bene. che bel progetto.

un buon cammino anche per quello allora... e  poi mettici il link del sito...

abbraccio
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: filippo - 03 Novembre 2010, 13:04
Buongiorno
per renpasa :   ritenere che questo sia un bel sito con un forum attivo, la chat,le foto, le webcam e tanto altro ancora è solo la MIA opinione.

per davidadesso : credo che non si possa negare che non ci siano voci "fuori dal coro"(il post di ruggero e qualcosina di mio) . Benvengano : ognuno dice la sua ed ascolta l'idea dell'altro. In questa maniera ci arricchiamo tutti e rimettiamo in discussione certe nostre idea(il bellissimo post di immacolata ne è un esempio)

Purtroppo accanto ai tanti pregi di un forum ci sono dei limiti che le "faccine" non riescono a superare. Talvolta si percepisce un'affermazione in una maniera diversa da come viene pensata.
Saluti
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: davideadesso - 03 Novembre 2010, 13:10
uhh, certo, il limite dello scrivere è ovvio ma si supera con l'evoluzione.
Il fatto che non esistano voci fuori dal coro è che per me non sono fuori perchè semplicemente il mio "coro" è talmente ampio e accogliente che non le reputo fuori. semplice.
quindi ribadisco, non esistono voci fuori dal coro ma tanti esseri umani che a volte si dimenticano di non prendere troppo personalmente opinioni di altri esseri umani ...e che tutti insieme si cerca di dare una "quadra" a qualcosa di cui forse abbiamo già dentro .

buon cammino
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 03 Novembre 2010, 14:50
Buongiorno
per renpasa :   ritenere che questo sia un bel sito con un forum attivo, la chat,le foto, le webcam e tanto altro ancora è solo la MIA opinione.

........................Saluti

Ma questo è ovvio! Dire che questo è un bel sito è un conto, dire che è di gran lunga supeiore ad altri, pur avendo un significato sostanzialmente diverso, rimane comunque una TUA (non capisco il maiuscolo) oppinione.
Il fatto che io dica che ci sono siti o forum altrettanto validi è ungualmente e solo una mia oppinione.
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: leo_2008 - 03 Novembre 2010, 20:08

Questo è il forum incriminato. Sia ben chiaro che ho partecipato molto attivamente a questo forum prima chiedendo e poi distribuendo consigli ed oppinioni senza riserve. Il regolamento del forum vieterebbe link ad altri siti, indirizzi mail ecc. ecc.

Grazie Renato, immaginavo che il link fosse quello.

Anche la mia esperienza non è stata delle migliori con il gestore di quel forum ed è da molto che non ci metto più piede, lo avevo animato con diversi post ancora nel 2006 e 2007 poi alcune divergenze mi hanno portato su altre strade e li non ci ho più messo piede.

Comunque nel mondo internet c'è spazio per tutti ed è il tempo che fa capire la validità o meno di alcuni siti o forum.

Leo
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: leo_2008 - 03 Novembre 2010, 22:18
Quello che dici è vero, primo...... la grande organizzazione italiana di cui parli, è probabilmente la stessa che specula sui luoghi di pellegrinaggio, facendosi pagare denaro sonante dai "volontari", e acquistando in loco alberghi di prima classe.

Ed è altresì vero che egocentrismo e  delirio di potenza vengano mossi dalla molto umana voglia di leadership.

Ma è mia opinione che, allo stesso modo, la mancata realizzazione di cio', dettata forse dal non riuscire ad esercitare questo potere appagatorio, possa a sua volta generare una pericolosa frustrazione, e originare poi comportamenti fobici e ossessivi.

In ogni caso, se questo è un argomento delicato, da evitare, gradirei fosse il gestore del forum a dirlo. Altrimenti, non vedo il motivo di discuterne in privato.

Grazie della tua risposta.

Leo
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: renpasa - 03 Novembre 2010, 23:04
Credo che si stia prevaricando lo scopo dell'aperura da parte mia di questo argomento.
Il dire che ero stato "censurato" era a solo tiotolo informativo e non per accendere una querelle, peraltro estremamente educata per non dire gentile.
Non capisco il riferimento alle associazioni di volontariato entro le quali o alcune (?) delle quali possono succedere cose strane.
Non capisco nemmeno il riferimento ad eventuali amministratori di forum "affamati di potere". Certo qualcuno userà i forum magari anche per farsi notare, so anche però di gente che gestisce e collabora a forum in modo assolutamente disinteressato quando non a spese loro. E' ovvio che poi se il forum ha un certo successo, ci sia anche una certa notorietà per altro meritata e spesso non voluta.
Io ho semplicemente segnalto con un link un forum nel quale sto pubblicando il racconto del mio Cammino ritenendo che potesse piacere o interessare a qualche utente di questo forum.
Per quel che riguarda quello che mi ha "censurato" devo dire che essendo un forum principalmente informativo ha la sua utilità e penso che se fosse stato gestito diversamente ne avrebbe avuta anche di più. Ho chiesto informazioni agli admin in merito alla mia esclusione. Ci potrebbe essere stato un dialogo ma loro hanno scelto il silenzio. Non importa.
Informazioni come quelle che davo io le può dare qualsiasi altro pellegrino.
Ciao Renato
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: primo - 04 Novembre 2010, 08:33
No, nessuna querelle, per carità. Anzi trovo sempre stimolante discutere di cose interessanti con persone che amano il confronto.
La riservatezza, Leo, era dettata dall'opportunità di non esprimere giudizi negativi su un forum, parlandone da un altro. Non mi sembre corretto, tutto quì.
Non credo che sia "il nome" del forum a cui mi riferisco che possa suscitare la tua curiosità (anche perchè credo tu lo conosca). Mi sembra assai più intelligente discutere, se vuoi, delle "distorsioni" psicologiche che accadono grazie a questo meraviglioso strumento partecipativo che è internet e che, nel caso di forum di pellegrini, è piuttosto amplificato.
Condivido, infatti, che fobia ed ossessione possono inficiare l'animus dell'escluso, proprio come il senso di leadership colpisce l'Admin che lo esclude. Ciò dimostra che questo meraviglioso mezzo di partecipazione comunicativa che è la rete, abbia in sè tarli del genere e che essi siano inevitabili.
Credo anche che tu sia tra i pochissimi che riconosca l'esistenza di queste degenerazioni psicologiche, perchè i più - compresi i fobici insoddisfatti - non le ammettono e le liquidano frettolosamente come ininfluenti, nel meraviglioso mondo virtuale ed edulcorato in cui si trovano.
Ed invece sono aspetti importanti. Perchè la libertà vera di espressione, intesa nel senso più profondo, è anche libertà di affrancamento dai condizionamenti comuni e dalle manipolazioni del contesto. Non credi?
Purtroppo, i pellegrini di ogni età sesso e condizione, immersi come sono in una visione idilliaca della vita ed alle prese (psicologicamente parlando) con una realtà completamente diversa, soprattutto dove tutti sono così diversi, si ritrovano ad essere "manipolati" da una situazione al limite della falsità e dell'ipocrisia.
Se vuoi proseguiamo questa interessante conversazione, mi piacerebbe. Anche perchè sul famoso forum che sappiamo, almeno a me, è impedito farlo.
Ultreya
Titolo: Re:Pubblicita?
Inserito da: filippo - 04 Novembre 2010, 09:41
"uhh, certo, il limite dello scrivere è ovvio ma si supera con l'evoluzione.
Il fatto che non esistano voci fuori dal coro è che per me non sono fuori perchè semplicemente il mio "coro" è talmente ampio e accogliente che non le reputo fuori. semplice."(davidadesso)

Cosa intendi per "evoluzione" ?

Il tuo ed il mio coro possono essere ampi e accogliente quanto vogliamo, ciò non toglie che all'interno di esso ci possano essere voci dissonanti.
Ciao